El ex gobernador del Chaco, Domingo Peppo, entrevistado por «La otra campana», el programa clásico radial que se emite todos los domingos por LT7 Radio Corrientes y LT25 Radio Guaraní con la conducción de Gustavo Ojeda, analizó la situación internacional, con eje en los conflictos de Palestina y la tensión entre China y Estados Unidos.
El exembajador, además, criticó la política exterior del presidente Javier Milei y la desigualdad social creciente producto de la aplicación de los programas de gobierno «motosierra» y «licuadora».
Peppo abogó por una coalición multipartidaria para defender la democracia y promover el desarrollo económico resaltando la importancia del desprendimiento y la renovación en la dirigencia política.
Asimismo, advirtió que las políticas económicas están sobrevaluando el dólar frente al peso y deteriorando condiciones laborales y comerciales en todo el país.
Propuso medidas para impulsar el crecimiento económico y la inclusión social, así como mejorar la gestión estatal y promover la integración regional, y remarcó la importancia de profundizar el debate en torno a proyectos de infraestructura como puentes internacionales y la hidrovía Paraná-Paraguay para alcanzar mayor integración regional y desarrollo sostenible.
Así transcurrió parte del diálogo.
-Domingo Pepo, tiene una larga experiencia en la administración, una larga experiencia en la militancia. ¿En qué anda?
-Mira, básicamente mis funciones, bueno, terminó a finales del año pasado con la gestión de gobierno del doctor Alberto Fernández. Yo era embajador de los denominados políticos, de los cuales terminamos la gestión justamente con el Presidente de la República. A partir de ahí me trasladé al Chaco, donde estoy hoy radicado, que es mi tierra.
Si bien no estoy viviendo en Villa Ángela, que es mi pueblo, por adopción, sino acá en Resistencia ya, organizando y trabajando y no dejando de lado la militancia. Y también trabajando en la actividad privada, en una serie de asesoramientos que estoy llevando adelante en empresas, tanto acá en la Argentina como también las posibilidades de todas las… la relación que uno puede obtener en el Paraguay y en distintos otros lugares, digamos.
Y por otro lado, por supuesto, desde la política que, digo yo, es un compromiso que uno tiene de un servicio que hay que tener en función a alguien que está agradecido plenamente a, como digo yo, ¿no?, a Dios, a mi partido, a la gente y al Chaco, por lo que me permitió ser, llegar y entregar de mí esa vocación que tengo, que es la política.
Y hoy estamos viviendo momentos muy difíciles, complicados, en distintos aspectos para analizarlo, porque hay un plano internacional complicadísimo, un plano internacional que, lamentablemente, veo yo que gran parte del mundo occidental hace oído sordo a lo que está pasando en Palestina, en la Franca de Gaza, respecto a esa gran matanza y, como definió el Tribunal Internacional de Genocidio, ¿no?, con el pueblo palestino, donde cerca de 35 mil fallecidos muertos por la guerra y de estos 15 mil son niños.
Y la verdad que no repercute prácticamente en los medios nacionales o internacionales occidentales. Uno que sigue por ahí páginas de ese lugar puede observar lo que está pasando y no estoy justificando para nada a Hamás, por el contrario, estoy condenando todo el ataque terrorista, pero creo que requiere de una mirada internacional para parar el sufrimiento de los que no están en la guerra, de los civiles y, sobre todo, de los niños en particular.
Eso sumado a lo que pasa y ya se prolonga en Rusia y Croacia, la tensión de China y Estados Unidos que se sigue en el aspecto de esa guerra comercial y nosotros como país, en ese contexto, con un presidente que desafía a todo el mundo entendiendo y creyendo que somos autosuficientes. Me parece que ahí hay un gran error de nuestro Presidente, donde hay que buscar aliados primero en la cercanía de nuestra América latina, no digo peleado, pero sí distanciado con prácticamente los mayores presidentes del gobierno y pueblos de la región, como ser, Brasil, México, Colombia. Podemos sumar a esto Chile con algunas cuestiones y después en el contexto internacional por supuesto también España y otros más.
Está llevando adelante una posición de la derecha, como digo yo, Milei vino a romper la pared, porque hay un dicho que siempre se dice, a la derecha de fulano, a la derecha de Milei está la pared. En este caso, de la derecha de Milei rompió la pared y está más allá de la derecha, digamos, de la ultraderecha, lo que está en su posición y nos está generando, creo yo, un aislamiento y una política interna que está profundizando una desigualdad terrible en cuanto a una política equivocada que ya en nuestro país tenemos antecedentes.
Desde ahí creo yo sinceramente que los partidos democráticos que tienen que defender la República, que tienen que defender la Constitución, que tienen que defender una serie de cosas que hoy se están atacando y poniendo en riesgo, deberían mirarse entre sí.
Y yo recordaba lo que pasó hace mucho tiempo y por ahí hasta analizaba, si bien hay una situación muy distinta de lo que fue la multipartidaria allá por el 81-82 que se pusieron de acuerdo el radicalismo, el peronismo, me acuerdo que estaba el Pi, los Frigerios con el MID y otros más.
-La democracia cristiana.
-La democracia cristiana que tenía un importante rol, me acuerdo, en lo que fue esa multipartidaria a partir de ese documento que decía, «antes que sea tarde», y que puso al pueblo en la calle a pedir por la democracia y a defender la democracia y se logró la democracia. Y yo creo que hoy no está en riesgo la democracia, pero sí en riesgo todos los derechos o los logros que hizo la democracia.
Por supuesto que hay muchas cosas que están pendientes y que faltan y que no estamos de acuerdo. Creo que en lo económico es cierto que hay que buscar un equilibrio fiscal que es central en esto, una migración, pero no de la manera que está llevando adelante este gobierno.
Creo que hay una diferencia muy importante y muy grande en los que están pagando este brutal ajuste que nos va a llevar a una recesión terrible y, por otro lado, mi humilde opinión, un dólar sobrevaluado que está evitando inversiones del exterior, de afuera, que nos pone más caro en el mundo que cualquier otro país. O sea, errado totalmente.
Y ahí hay un rol importante, como peronista, digo yo, de nuestro movimiento, que también, en lo interno, por encima de esta propuesta que hago de formar esa multipartidaria… Y la multipartidaria, déjame recordarlo, a dos chaqueños importantes que hubo en ese momento, Luis León y Deolindo Bittel. Ellos fueron grandes militantes de eso, en ese tiempo. Y desde ahí agregar un plan de gobierno, digamos, un plan sencillo, simple, pero que recupere el trabajo y que recupere el desarrollo, el crecimiento, el apoyo de las pequeñas empresas.
Están fundiendo las empresas, las pequeñas empresas, medianas empresas. El sector productivo, el primario, que en nuestro norte es muy importante, también no está bien. Solo promesas y eso me parece que requiere de movilizarnos para llamar la atención del cambio y que es las oportunidades democráticas que se tienen que dar para poder cambiar.
Y, por supuesto, en el pago chico, nosotros acá en el Chaco tenemos un gobierno nuevo que está relativamente llevando adelante una situación también difícil, pero que está hoy hartado a nivel nacional. Prácticamente no puede forzar nada por la necesidad financiera que tiene. Y nosotros, como partido o como movimiento muy disgregado, también hice una propuesta en ese sentido estos días. Yo creo sinceramente que tenemos que poder ser alternativa para adelante a partir de esto de renovación.
Y esa renovación te tiene que dar con compromisos, por ejemplo, de que no seamos candidatos quienes tuvimos responsabilidades importantes como Capitanich, como Gustavo Martínez y, en mi caso, como el ex gobernador y presidente de partido también acá en el Chaco. Y de ahí buscar personas que puedan tener un peso propio y acompañarlos para poder ser competitivos porque la historia nos lleva hacia atrás, cuando nos costó mucho recuperar el gobierno y donde el peronismo era un puñado de intendentes o un puñado de diputados. Entonces, creo que eso no hay que volver.
Y bueno, ahí va a depender también no solo de la humildad o de la grandeza, sino del trabajo que tenemos que hacer todos, y es mi compromiso en ese sentido. Así que ahí le tiré un pequeño panorama de lo que estoy pensando.
-Amplio, por cierto.
-Sí.
«La sociedad quiere más autonomía, más humanismo»
-Usted hace referencia a la multipartidaria. Bittel hablaba también de la necesidad de oxigenar siempre y permanentemente el partido.
-Creo que sí, creo que tenemos el tiempo suficiente de entender lo que está pasando, como entendió el escribano. Y el escribano era y fue y creo que sigue siendo en la memoria y en la historia uno de esos políticos con mayúsculas, ¿no? Esos que verdaderamente, como dice Landrisina a veces, dice, terminé más pobre de lo que llegué a la política.
Era un hombre honesto, un hombre con gestos de ese tipo, de consulta constante de la primera dirigencia nacional y por qué no internacional. Y creo que hoy la sociedad, tenemos que analizar qué piensa la sociedad, ¿no? Porque evidentemente no nos votó. Yo analizo el Chaco, nosotros con Capitanich tuvimos la responsabilidad de gobernar varios años. Y la verdad que la provincia la hemos transformado en muchos aspectos, pero eso no alcanzó.
Evidentemente también están los modos, las formas, lo que uno propone a la sociedad y la sociedad quiere más autonomía, quiere más humanismo, diría yo, y de cercanía, que en definitiva es lo que es el peronismo, ¿no? Entonces creo que ahí vienen los mensajes.
Igual que a nivel nacional, nadie puede negar que con todo lo que pasaba de la inflación famosa que nosotros teníamos, pero que la gente estaba mejor, ninguna duda desde las gestiones anteriores de nuestros gobiernos, ¿no? Hoy lo que está pasando con las tarifas públicas, por ejemplo, o el transporte público y el sector del trabajo… Yo tengo amigos acá de las pymes, de los comercios.
En nuestra provincia el peso del comercio es muy fuerte. Y en general están en un proceso de achique y de cierre y de consumo de ahorros, que es otra… El primer gobierno que escucho que digo que hay que gastar los ahorros, ¿no? Se plantea que el ahorro es la base del crecimiento y desarrollo. Acá no, acá hay que gastar los ahorros totalmente en sentido contrario.
Por eso el nivel de emisión que hay a nivel nacional es terrible. El crecimiento de impuestos, o sea, Milei tampoco cumplió con sus promesas electorales y creo que eso nos está llevando a un camino que ojalá no reviente mal, sino que pueda entender esto y podamos nosotros también desde la oposición conformar propuestas que podamos ser opciones con ese mensaje de cambio, de renovación y poder, como siempre decimos en el peronismo, tiene que primero acomodar las fichas adentro para poder enamorar al pueblo y eso es lo que nos debemos para adelante.
Usted tiene su origen aquí en Corrientes, en Santo Tomé, para ser exacto, el doctor Luis León, de Pasos de los Libres, que ha sido senador de la Nación y un referente importante del MAI, esto del Movimiento de Afirmación Yrigoyenista. Y digo esto y destaco lo del MAI, el Movimiento de Afirmación Yrigoyenista, porque por ahí se lo veo un poco desdibujado a la conducción de la Unión Cívica Radical. Un poco desdibujado al senador Lousteau que preside el centenario partido. Y hago este análisis, el aporte de Correntinos a la política nacional y la solución, usted, León, y sin entrar en comparaciones que son odiosas, por supuesto, con el doctor Arturo Frondizi, que también fue de Pasos de los Libres, fue presidente de la República y que a través del Movimiento de Integración y Desarrollo, ese MID que todos recuerdan, motorizó grande a la economía argentina, ¿no?
-Totalmente, yo creo que el MID fue y planteó unas bases, yo creo que tomando lo que es el peronismo, ese movimiento desarrollista donde priorizó muchas cosas, que lamentablemente el doctor Illia no pudo completar su tiempo en esos tiempos que se vivía en nuestro país.
Pero creo yo que hoy más que nunca, el tema de prestigiar la política y hacer entender que no todo es malo en la política porque hay a veces medios que tienen intereses y que son verdaderamente militantes de la antipolítica, pero que son, en el fondo, representantes de grandes intereses y en muchos de los casos, entreguistas en nuestro país, como por ahí se está planteando con nuestros recursos naturales, que hay que tener mucho cuidado en ese sentido.
De esa apertura que quieren plantear de la economía y ya quedó demostrado. La economía lo abrió y cuando el dólar empezó a subir, intervinieron, cuando las prepagas se fueron para arriba, intervinieron. O sea, no podés dejarlo solo. Ahí está el rol central que tiene que tener el Estado en este sentido. Pero también tenemos que aprender de nuestros errores, de lo que hay que hacer en el Estado. El Estado tiene, siempre lo he dicho desde hace tiempo y como alguien que estuvo desde adentro, mejorar sustancialmente la capacidad de control. Los controles son muy lentos, los resultados de todo eso se conocen muy tardes y esto debería ser prácticamente en línea con la inversión que hace el Estado y eso abre la puerta, no digo de la corrupción, pero de las dudas que se generan de gobierno a gobierno, donde un gobierno investiga la anterior porque los resultados no estaban cerrados y esas cosas, nadie que está al frente de un gobierno a veces quiere que eso pase y la estructura del Estado es muy grande.
Entonces, ese control debe ser mucho más eficiente y hoy creo que hay tecnología para aplicar las mismas, ¿no? No puede ser que haya 5 millones, por ejemplo, de toneladas de alimentos que no se repartieron, que están guardadas, eso debe ser una alerta inmediata o si no, una decisión política verdadera que creo que en el fondo algo de eso debe haber para que no se repartan estos.
«Si no hay integración, no hay desarrollo»
-Peppo quedó pendiente algo que nos ocupa mucho también a los correntinos. Nuestro gobernador está yendo a Suiza a buscar fondos por el tema de la hidrovía y otras cuestiones. ¿Cuál es su opinión, cuál es su visión sobre este tema?
-Mira, antes de contestarte también quiero hacer una referencia porque como correntinos no podemos dejar de olvidarnos de Hortensio Quijano.
-Ah no, claro, por supuesto y vicepresidente de la República, nada menos.
-Y lo otro que es importante, creo que es la infraestructura más importante no solo de la Argentina, sino de sobre todo el sur de Sudamérica, valga la redundancia, porque es un elemento que fue muy importante ya en la época de lo que se denominó la Conquista cuando llegaron los españoles y que hoy tiene una revalorización central.
Y lo que pretendía y pretendíamos desde nuestro gobierno cuando fuimos gobierno, primero era federalizar la situación en lo que hace la parte soberana de la Argentina donde intervengan las provincias que tenían y la veían pasar nada más a la hidrovía sin ningún tipo de opinión y beneficio. Pero esto debe ser integrado a la situación de los otros países y poder lograr un constante proceso de inversión necesaria para el cuidado ambiental también y de la infraestructura que requiere la misma en su extensión.
La hidrovía es Paraná-Paraguay con la línea del río Paraná hasta acá, que es cerca del Cerrito donde se bifurca el Paraná y la continuidad con el río Paraguay… Creo que hay que incluirlo al Paraná también hasta prácticamente Iguazú digamos, que no es hidrovía, pero es parte también de todo este sistema de transporte fluvial de que hay que generar un proceso y un plan y una planificación a mediano y largo plazo con recursos genuinos propios y sin intervencionismo de afuera que por ahí se intenta hacer desde…
Hoy lo está haciendo Argentina a través de ya convenios firmados con Estados Unidos, Paraguay también lo quiso hacer porque los intereses, ahí hay geopolíticos muy importantes. Entonces me parece que son los países que la Argentina, Bolivia, Paraguay, Brasil, Uruguay también tiene sus intereses acá en trabajar en este corredor fluvial, que no es sólo de transporte sino es de integración y tiene un valor muy importante para nosotros.
Esperemos que se pueda poner verdaderamente en defensa de este recurso, como también un recurso natural porque hay una serie de cuestiones que se ponen en riesgo en lo ambiental si en esto no hay inversión y no hay control y no hay un manejo sustentable de un medio de un recurso natural que podemos hacer cualquier cosa si dejamos al capitalismo que suba con todas sus pretensiones de dejar de lado de lo que es en esencia. Es un río que nos da agua para tomar a todas nuestras provincias, a muchos argentinos y que tiene un impacto en el ambiente natural muy fuerte.
-Usted sabe que hablando de integración está muy avanzado el estudio de factibilidad de un nuevo puente de Santo Tomé a Brasil.
-Otra vez. Primero y principal no sé cómo se habrán puesto de acuerdo los de Alvear y La Cruz para que el puente vaya a La Cruz.
-Están un poco celosos lo de Alvear… Ya está ahí la balsa. Pero el puente Chaco-Corrientes.
-Lo hice yo, lo continuó Capitanich, estuvo ya y está asignado con recursos internacionales con la aprobación de las mismas y hoy está en el congelador, otra vez. Es lamentable. Y lo mismo pasaría con el otro puente que nosotros lo dejamos en mi gestión muy avanzado que es Pilar con Formosa, también con un nivel de avance ya de proyectos y con un compromiso de la CAF para poder financiar la misma y del mismo no se habla. Es un retroceso importante.
Si no hay integración, no hay desarrollo, no hay crecimiento, no hay trabajo y eso es evidentemente una mirada centralista y este es un gobierno unitario plenamente que mira a Buenos Aires y no mira al interior.